Nvidia, ATI'nin 4800 serisine karşılık olarak giriştiği 55 nanometreleştirme hareketine devam ediyor. Önce daha acil olan 9800GTX'i '+' yaptılar ki HD 4850 rakipsiz kalmasın. Şimdi de alt segment için 8500GT'yi 9500GT ve orta segment için 8800GT'yi 9800GT olarak tekrar çıkarıyorlar. En önemli özelliği ise, hatta tek özelliği, 55 nanometre olması.
GeForce 9800 GT nedir?
9800 GTX+
9800 GTX
9800 GT
8800 GT
Üretim
55 nanometre
65 nanometre
55 nanometre
65 nanometre
Çekirdek hızı
738 MHz
675 MHz
600MHz
600MHz
Paralel işlemci hızı
1836MHz
1688MHz
1500MHz
1500MHz
Paralel işlemci sayısı
128
128
112
112
Bellek hızı
2200 MHz
2200 MHz
1800MHz
1800MHz
Bellek miktarı ve tipi
512MB GDDR3
512MB GDDR3
512/256MB GDDR3
512/256MB GDDR3
Bellek arabirimi
256-bit
256-bit
256-bit
256-bit
ROP sayısı
16
16
16
16
Doku ünitesi
64
64
56
56
Arabirim
PCI Express 2.0
PCI Express 2.0
PCI Express 2.0
PCI Express 2.0
DirectX versiyonu
9 ve 10
9 ve 10
9 ve 10
9 ve 10
Son kullanıcı fiyatı
?$
275$
160/?$+KDV
155/128$+KDV
TR'ye geliş tarihi
?
Piyasada
Piyasada
Piyasada
Kartın 55 nanometre olması dışında 8800GT'den hiç farkı yok. Saat hızları bile aynı. Sırf üretim tekniği ilerledi diye kartın adını 9800GT yapmak ne kadar doğru bunun kararını size bırakıyoruz. Biz olayın farklı bir yönüyle ilgileneceğiz. Nvidia 55 nanometreye apar topar geçti desek yanlış olmaz. Bu nedenle de 55 nanometre ürünler piyasaya geç girdi. Hatta 9800 GTX+ bile bizde bulunamıyor. Ancak 9800 GT ve 9500GT'de farklı bir durum var. Nvidia bu ürünlere 55 nanometre GPU yetiştiremedi ve piyasaya 65 nanometre GPU'larla sürüldü. Bunu haber olarak size vermiştik, şimdi test verisi olarak onaylıyoruz. Yani 9800GT diye sattıkları tek özelliği 55 nanometre üretim olan kart, 55 nanometre değil.
Üstte Zotac 9800GT altta ise Palit 8800GT. Gördüğünüz üzere iki GPU da boyut olarak aynı. Halbuki 55 nanometre üretimle GPU daha ufak olacaktı. 330mm2/230mm2 gibi bir değer söz konusu. GeForce 9800 GT için verdiğim değerden emin değilim ama sonuçta daha ufak olacak.
Yakından bakınca da GPU'ların aynı olduğu net olarak görülüyor. Kodları bile aynı: G92 270 A2. Yine resmi olmayan bilgiye göre 55 nanometre olan GPU'larda 280 yazacakmış.
Dolayısıyla Nvidia piyasaya iki tane GeForce 9500GT ve GeForce 9800GT sürecek. İlki 65 nanometre olacak. 'Biz nasıl ayıracağız?' derseniz cavabı yok. Hangi babayiğit üretici kutusuna 55 nanometre yazma cesaretini gösterir bilmiyoruz. Bunu yapan firma 65 nanometre kartların satışına zarar verir. Muhtemelen ithalatçıdan bilgi gelir biz de size iletiriz. Zotac %10 65, %90 55 nanometre üretimi olacak 9800GT diyor. İlk parti tamamen 65 nanometre. 55 ne fark yaratır diye düşünürsek, en azından daha az ısınır ve biraz daha iyi overclock olabilir. Fiyat açısından ise fark beklemiyoruz.
Tabii bizce Nvidia hiç böyle bir şey yapmasaydı ve direkt 55nm ile piyasaya girseydi daha iyi olurdu. İsim karışıklığı yetmiyormuş gibi şimdi piyasada iki farklı ürün olacak. Demek ATI'den gördükleri baskı bu kadar etkiledi.
GeForce 9800GT'nin özellikleri GeForce 8800GT ile tamamen aynı. 55 nanometre özelliği de listeden çıkınca tek farkları kutuları olmuş :) 8800GT nedir bilmeyenler incelememize bakabilir.
Nvidea gibi bir dev bu kadar bocalayıp, bu kadar sallaparti işler yapıyorsa demekki bu sefer Ati canını iyi yaktı.İçin ilginç tarafı bu olanlar zamanında 3dfx ve Nvidea arasında yaşanmış ve galip Nvidea olmuştu(o zamanlar TNT diye bir canavar çıkarttmışlardı)ama demekki Nvidea bu zaferden ders çıkarmak yerine yeni 3dfx oldu başımıza.Yazık….
Murat abi çok iyi demişsin valla. Ah bir de ATI'ın oyun destekleri fazla olsa.800 paralel işlemciyi Crysise optimize etseler gtx280in fiyatı zaten 250dolar olurdu.Nvidia aynı yemeğin adını değiştirip ısıtıp koysun önümüze.Haber için sağolun.
Arkadaşlar kimsenin fiyatlardan haberi yok galiba, şu an piyasadaki en ucuz 8800gt*sonic, en ucuz 9800gt*sonic'den pahalı, ve 9800gt bir gıdım dahi olsa daha iyi performans veriyor, bunun nesini saçma bulup sürekli garip garip tepkiler veriyorsunuz anlayamadım bu karta. Ben aldım, canavar gibi kart. Yanlız 8800gt'de olan oc duyarlılığı bu kartta da mevcut. Cpu overclock yapan arkadaşlar bu kartlarla sakın kalkışmasın o işe çünki hemen reset sorunları peydahlanıyor, ne yaptıysak çözemedik, her tür voltaj ayarı ile oynadık, bana mısın demedi. Ve sakın fan hızını default driver hızında bırakmayın, %40-50'ye çekip ntune'dan öyle kullanın yoksa gine ısınmadan dolayı sistemi kitliyor. Çözemedik bu sorunları…
Hem 55nm'si hemen gelmeyecekmiş öyle diyor bir yabancı sitede. Bu teknolojik aletler ne yazık ki, "-Aaa şusu da çıkıyor daha iyisini alayım, busu da çıkıyor yok onu alayım" diye de olmuyor arkadaşlar, sonu yok. Alacaksanız alırsınız, piyasa eskisi gibi değil bir üst seviye kart alıp 3 sene kullanılmıyor.
55nm olsa ne olur 65nm olsa ne olur saçma sapan bir kart 8800GT varken bunu çıkarmaya ne gerek vardıki? Nvidia uzun zamandır köşeye sıkışmamıştı umarım dahada sıkışır :)
Ekran kartı piyasası hiç olmadığı kadar hızlı değişir oldu.Bu düzende distribütör olmak da zor,ne getirseniz elinizde kalabilir.Hele fiyat ayarlamak,stok yapmak neredeyse imkansız.Nvidia da Ati de girdikleri yarışta tüketiciye zarar veriyorlar.8800 gtx aldıktan sonra 8800 gt nin daha iyi ve ucuz olduğunu gören,sonra 8800 gts ile afallayan,en son da 260-280 serisi ve bu 9800 leri gören ve elindeki 8800 gtx e 350 $ üstü para veren biri ne yapsın?Ya da 8800 gt yi piyasada bulunmayan dönemlerinde kılı kırk yararak 280$ civarına alan biri?Aynı şeyi Ati de yapıyor.Madem 4800 serisini çıkaracaksın,neden önce piyasada Ati tarafında 8800 gt ye rakip aranırken 3800 serisini çıkarıyorsun?Amaç panik mi sizce?Hemen birşey üretmeliyiz çabası mı?Hayır.Tamamen 2 firma da danışıklı dövüş yapıyor ve aracı firmalardan son tüketiciye kadar herkesi aptal yerine koyuyorlar.Yeni çıkan bir ürünle bir eski model ucuzladı diye sevinmek gereksiz çünkü alt toplama baktığınızda zarar eden yine kullanıcılar oluyor,mutlaka o kartlar birilerine satılıyor.
evet kardeşim ben zotac 9800gt ddr3 1gb aldım ve başıma gelmeyen kalmadı ve hala kullanamıyorum ben bunu sırf oyun için aldım window sta birşey yok oyunda donuyor kalıyor bana yardımcı olabilirsen sevinirim 450w psp ram 4 3,6 mhz işlemcim bunlar sorun olabilirmi
pes dedinde aklıma geldi nvidia ea sports ati konami oluyor o zaman nvidia yıllardır aynı kartları yediriyor fifa gibi ati bi çakıyor hoooop gol :Pes 2008
Nvidia'dan o kadar midem bulandı ki, aynı fiyata %10-15 performanslı kart bile verse gidip Ati alırım.Kaldı ki performansta da üstte.Böyle bir yazı okumasam, şu işin arka planını hiç bilmezdim doğrusu.O yüzden 2 kere teşekkür ediyorum PCLabs'a.
4850deki yazılım sorununu merak edenler için söyliim.oyun üreticileri ve diğer bazı grafik tasarımcıları üretim aşamasında nvidia ile anlaştıkları için kullandıkları kodlamalar ve hesaplama işlemleri için gerekli uygulamalar çıkan veya çıkacak olan nvidia kartlarına entegre ediliyor.atinin paralel işlemci sayısı ne kadar yüksek olursa olsun yazılım tarafında öyle bir destekleri olmadığı için kullanılmıyorlar,bu da performanslarını düşürüyor doğal olarak.sonuç olarak ati yazılım desteğini almadığı sürece veya kartlarına gerekli yazılımsal uygulamaları bir şekilde yüklemediği sürece malesef haketmediği noktalarda kalmaya devam edicek.yine de nvidia kartlarıyla verdiği mücadeleden çok memnunum ben.
Arkadaşlar merakımı bağışlayın; çünkü oyunlarla aram yoktur. Varsayılım ki ortalama performansa sahip bir işlemcimiz var. Sonra 19 inc, haydi bilemediğimiz 1680×1050 çözünürlüğe sahip bir ekranımız var. Bu şartlarda burada sözü edilen ekran kartı ile güncel oyunları kabul edilebilir veya makul kalitede oynamak mümkün değil mi? Yoksa 3 yıl sonra alınacak 30 inc ekranı düşünerek mi bugün grafik kartı almak mı gerek?
@Memik Yanık
:)
Şaka olarak addediyorum bunu, 3 yıl sonrası için donanım alınır mı hiç? Bilgisayar yatırım aracı değildir, bugünün donanımları 3-4 sene sonra değerlenmez aksine amiyane tabirle "ayağa düşer". O anki ihtiyacınız neyse ona göre donanım alınız diyeceğim ama "şaka yapıyorsunuz" hissi kuvvetli bende hala :)
Çoğu forumda kullanıcılar 4850 den şikayet ediyor yok oyundayken hata veriyor bi anda fps düşüyor 2 3 sn kitleniyor fln bu sorunlar bu kartın kalitesine gölge düşürüyor
4850 alınası en iyi kart heleki crosfire yaparsan of of of… Nvidia patladı arkadaslar adam gibi 55 NM ye gececekler yeni bir GPU yapacaklar osaman bişiler olabilir… ki yine iller tıkırında olmayacak çünki ATİ 40nm ye yıl sonuna kadar gececeğini acıkladı…
Bakın iyi görün iyice görün araştırın okuyun çabalayın ve göreceksinizki son teknolojiyi bize sunmak için çalışan firmanın adı ATİ… nm olarak bakın DRR teknolojisi olarak bakın HD görüntü hızlandırma olark bakın her yönden adamlar en son teknolojiyi bize ucuza sunuyorlar…
@Serkan
Bir sorunu bir karta 'yapıştırmadan' önce yapılması gereken o kadar çok deneme var ki bir ev kullanıcısı bunları yapamaz/yapmaz. Ancak çok açık bir sorun vardır, tespiti de kolaydır olur ama bunlar da çok nadir oluyor. 8800GTS'deki alt tab sorunu gibi. O yüzden temkinli yaklaşmak gerek. 4850 her yerde aynı 4850 ama kullanılan sistemler yazılımlar oyunlar vs vs kişiden kişiye değişiyor. Bu problemli bu değil diye kesin sonuç çıkartmak çok zor.
@Chrogue
Bahsettiğiniz şey yazılım sorunu değil oyun desteği. Sorun diyebilmek için bir oyunun ilgili kartta sorun çıkartması gerekir. Oyun desteği farklı bir konu. Onun zararını ATI 3800'de çekti. Destek olmayınca geri kaldı. 4800 destek olmasa da rekabet edebiliyor. Destek de gelirse GTX 280 ile yarışabiliyor.
@Memik Yanık
Gayet mümkün. Ancak biz fiyat performans dengesini de hesaba katıyoruz. Mesela 9800GTX şu an aşırı pahalı. 9800GT ise uygun fiyatlı ancak aynı kartın aynı fiyata daha iyisi de var. Onları bekleyin diyoruz. HD4850 ise bundan biraz daha pahalı ama fiyat performans dengesi daha iyi bir kart.
3 yılın hesabını yapmak imkansız. 3 yılda DX versiyonu bile değişebilir ya da şu an hiç var olmayan bir API çıkıverir :)Ya da 3 yıl sonra GPU denen şey tarih olur işlemciye gömülüp.
çıkan bütün yeni haberlere göre sanırım hala alınası iki kart piyasada mevcut. fiyatlarının düşmesi beklenen 8800GT (her ne kadar miladı geçti densede ona denk bir kart f/p henüz yok) ler ve ati nin bombası 4850. geçen hafta sonu mavi de yapılan indirimde oldugu gibi 8800gt lerin fiyatı 159$ civarına inecek olursa en mantıklı seçenek halen bu kart olabilir. 4850 de biraz fiyat kıracak olursa sanırım benim gibi ekran kartına fazla para yatırmak istemeyip "iyi" bir ekran kartı almak isteyenlerin tercihleri bu iki kart olmaya devam edecektir gibi geliyor. (hafta sonu 8800 gt yi aldım :))
alınıcak ekran kartı sadece ve sadece 8800 gt dir.
parasının hakkını sonuna kadar veriyor.Fiyat performans kralı odur.stabildir ve kendisini tarihe yazdırmış bi karttır.eğer macereya atılmak istiyorsanız oyun yerine kartla uğraşmak istiyorsanız ATİ alın .2 arkadaşımda 4850 aldı alırken bile dedim onu almayın 8800 gt alın şimdi bin pişmanlar fanı küçük aşırı sesli kart 85 derecelerde geziyor ve sistem kopmle ısınıyor.ee dedim beni dinlemediniz yok o daha hızlı dediniz
hızlı falan dediğiniz kaç fps daha hızlı değdimi şimdi.onlar kartla uğraşırken ben sadece oyunlarla 8800 gt sağolsun ama atide olsun ki fiyatlar böylece düşsün :D bu arada 8800 gt üretimi durdurulmuştur satılan stokdakiler bence sizde maceraya atılmayın.en iyi sistem stabil sistemdir kabul edin ati drıver beceremiyor ve bi çok oyun firması nvidia dan yana ve olmayada devam edecekler
@Anonim
E8400/HD4850/OCZ 2×2 DDR2@800 sistem kurdum..
Vista(32)/Catalyst/Dx10 kurdum..
Üstüne 12 tane oyun kurdum..
Neredeyse hepside Nvidia reklamlı oyunlar..
Pencere açıkken Kasanın sesini duymuyorum bile..
Pencere kapalıyken 9000BTU klimanın nem alma modunda düşük fandaki çıkardığı ses bile PC'nin sesini 2 kere bastırıyor..
2 tane 12lik 2 tane 8'lik thermaltake fan var üstelik kasada..
@ Emre Eren
arkadaşım senin kulaklarında bi problem mi var?yoksa sadece bilgisayarından gelen sesleri duymazdan mı geliosun anlamadım..fanların bi tanesinden 16dba gürültü çıksa (ki oldukça komik bi ihtimal bu söylediğim) 4 tane fan en azından 64dba eder,bunu sağır sultan bile duyar..
ben orda extreme bi örnek vermeye çalıştım.ayrıca sapphire toxic versiyonunda özel bi fan kullanmış,normal 4850lere göre daha sessiz deniyo ama burdaki linkden izleyebileceğiniz videodan ne kadar "farkedilebilir" bi gürültüye sahip olduğu ortada http://www.pclabs.com.tr/2008/07/31/sapphire-radeon-hd-4850-toxic-incelemesi/3/
Valla kulaklarımda bir ağrıza yok..Ama daha iyi anlatmak için şu şekilde anlatayım..Param yetmediği için eski IDE hddlerimi kullanmaya devam ediyorum 80+120 gb seagate 7200rpm lerin gürültüsü bile kasanın gürültüsünden fazla..Daha başka nasıl anlatabilirim bilmiyorum..Sana hak veriyorum bende ilk başta dBA lara bakarak "oha artık" diyordum ama iş pratikte öyle olmuyor bence..en azından bana göre..
Ekstrem örnek yok şu anda elimde ama arkadaşın fanları düşük hızlı olmalı. Bir örnek de benden; test sistemi Akasa Zen'de iki tane 12 cm fan var, işlemcideki Cooler Master Hyper UC ile birlikte duyulabilir bir ses çıkarmıyorlar, aslında aktif soğutmalı bir yonga seti kullandığımda onun ufak fanı bu toplam üç fanı çok rahat bastırıyor, kulaklarıma işkence çektiriyor tek başına. :)
vga'da o/c dönemi dx10'la bitti.zevkine bench yapın isterseniz hepsi bu.dx9 zamanı voltmod'lu o/c'la 7600gs'te %70 kadar o/c yapıp net %60 fps artışı sağlamıştım.ama yeni oyunlar zaten dx10 ve o/c'siz olanlarla farkedilir bir fark olmuyor.hadi 7600 eski diyelim ama son zamanlardaki test değerleri de dediğimi doğrular nitelikte.bu durum yakında vga soğutucu piyasasını da vuracaktır.
Gerçekten bu sefer nVİDİA AMD/ATI den iyi darbe yedi.8800GT'den hiç farkı yok .Ama beğendiğim bi yanı oda iyi o.c oluyor.Zaten AMP Edition o.c li.Bu kadar o.c olabilmesi bu kartı alınabilir kılar.
Murat Bey, 4850 CF hakkında bilgi sahibi olduk çok teşekkür ederiz. SLI testleri yapmayı düşünüyor musunuz ? Örneğim fiyatı makul bi seviyeye inen 8800 GT AMP için ?
8800 gt baska alınası bir kart yok suan piyasada. hem fiyatı hem de performansı ortada söze gerek yok.. 2-3 fbs kaybı icin bilmem ne markalara fiyat bayılmak akla mantıga sıgamaz. zotac 8800 gt amp modeli ismini tarihe yazdıran bir kart suan piyasada 260-270 ytl gibi komik bir fiyatta iken bu kartlara 300 ün üstünde para vermek apayrı bir aptallık olur…!
38. Emre Eren – 7 Ağustos 2008 – 18:13 tarihli mesajında; 2 tane 12cm lik 2 tanede 8cm lik Thermaltake Fan var kasanın sesini bile duymuyorum demişsin. İyide bende kasanın kendi 8cm lik baya eski fanını çıkardım (kasada tek ses yapan oymuş) yerine yeni bir 12cm Thermaltake led Fan taktım Noise: 21 dBA diyor ama acayip ses yapıyor kasadan gelen ses yine sadece bu fandan. Everest te kasa fanı: 2000rpm lerde dönüyor acaba normalmi bu merak ettim…
arkadaslar yorumların cogunu okudum
ben 4850 aldım hıs sın ama memlun kalmadım
crysis oynayacaksan 8800 veya 9800 tarzı kartlar almanızı tavsıye ederim 4850 crysisde bi anda kapanıyor bir cok bu sorunu yasayan arkadaslar
var bana inanmayan varsa goruntulerle ispatlaya bilirim.4850 iyi bi kart testlerden de iyi sonuclar alıyor ama crysis gelince fps dalgalanmaları yasıyor nvidia 9800 gt 1gb bi kartını kullanıyorum hic sorun yasamamaktayım bende eski bi ati kullanıcısıyım ama ısın aslı belli nvidia driver sorunları yasanmıyor ati nin teknoloji geliştirdigi kadar yazılımda geliştirmesi gerek ati 4850 icin olan butun driverlarını kurdum sorundan kurtulamadım ben aldıgım yer goturdum crysis deki donmalar oldugunu ve kitlendigini belirtim.Bunun uzerine incelediler kartı ve para iadesine karar verdiler.
urunde hiç bi sorum yokmus guya :)
dün vatan bilgisayardan ztc 9800 gt amp 512 mb aldım, henüz gelmedi ama gelince izlenimlerimi tekrar yazıcam, kişisel fikrim küçük farklara bu devasa fiyat farları ödenmez, hem hesaplı hemde performanslı nvdia derim… paranız çoksa sizin bileceğiniz iş, sonuçta 3 sene sonra hepsinin akıbeti aynı olmayacakmı?
hiz diolar onu diolar felan hikaye 4850 güzel performanslı aldım kullandım 2 gün sonra iade oynayamadim 2 gün boyunca yaptıgım tek şey driver bulmak yok bu driver %30 performanslı bu %10 :S yok driverlardakia kodları degistir :s zotac 9800gt amp edition şaşmadı bi oyunda şimdiye kadar gta4 oynadim crysis cod4 ve pes2010 hepsi tam performans ve mükemmel görüntü 8800gt fark yok diyenlerede test ettik fark var !!!
Arkadaşkar bende bir kaç hafta önce internetten araştırmalarım sonrasında performans ve fiyat olarak 4850 de karar kıldım ve birde 500 wattlık pws aldım ilk denemem crysis oldu ama şok…. bırakın oyunu düzgün oynamayı oyundaki grafikler bile oyuna girdikden bir 20 30 sn sonra kendine geliyordu. Her 10 snde birde oyun 1,2 saniye donuyordu bu arada cpu(Q8300) mem(DDr3 2gb) 20, 30 dklık denemenin sonunda pws yandı direk vatanbilgisayara götürüp durumu anlattım ve 9800 GT 1 Gb ile değiştirdim pws yerinede makinaya bir 2 gb daha ram takviyesi yaparak 4 gb ye çıkardım ve şu an açamadığım veya sorun yaşadığım hiç bir oyun yok bu yuzden tavsiyem 9800 GT DDR3 1GB gönül rahatlığı ile kullanabilirsiniz Not:Green Edition alırsanız yüksek pws yede gerek yok bende asus 350 watt ve sistem çoook stabil çalışıyor…
ben axle 9800gt kart aldım ve çok memnunum bundan önce elimden hd 4850 msi geçti inanın oyun oynaya mıyorsunuz ati bana göre mesala 3 d mark gibi test proğramlarını kartlara optimize ediyo ve karşılaştırmalarda göz boyuyo ben pc de gta4 den başka oyun oynamam msi hd 4850 ile oynarken gölgeler mediumdan yukarı çıkarınca 1 dakka sonra oyun kapanıyodu hiç bir hata vermeden direk kapanıyodu axle 980gt aldım sırf bu ikisi birbirine rakp diye dedim bir test de ben yapayım açtım gta 4 ü kartı ilk taktığımda 1 2 gün full hingte oynadım tabi taktir edersiniz ki ne kadar kuru kondansatör kullanılsa da performans düşüyor şu an alalı 9 ay oldu gta 4 ü herşey hinte sadece gölgeler low da oynuyorum onuda sanısam işlemcim yüzünden very hinge alaıyorum çünkü işlemci %100 olarak çalışı yo he buarada işlemcim amd athlon x2 3.5 buda amd oldğundan çok kötü bir işlemci YENİ ALICAKLARA TAVSİYEM EĞER DİYORSANIZ OYUN KAPANINSA YENİDEN AÇARIM AÇAMADIĞI OYUNLARI OYNAMAM HD 4850 ALIN AMA 1 2 FSP YÜZÜNDEN 9800GT DEN VAZGEÇMEYİN Kİ DEDİĞİMDGİBİ BU TESTLERDE BİR BOK LUK VAR ATİNİN Bİ OYUNU VAR VE GÖRDÜĞÜNÜZ GİBİ OYUN BENMARKLARINDA 9800GT HD 4850 CF Yİ BİLE GEÇMİŞ BİDE ÜZERİ NE GÖRÜNTÜ KALİTESİ VAR PHYSX SÜPER BEN KARTI OC YAPTIM VOLT VEMEDE 760 İŞLEMCİ 1750 SHADER 2000 BELLEKLER GERİSİ SİZE KALMIŞ
elimde 9400 gt 512mb 128bit ddr2 ekran kartı var
fazla oyun oynamam (online oyun dışında)
bu karta 1920×1080 82 ekran tvde en son oynadığım oyunlar :
Blur, Burnout Paradise, NFS hot pursuit, left 4 dead 2, GTA 4
bu kartı alın demiyorum ama yeni çıktı diye gidipte boşa para vermeyin kartlara
Sonraki Sayfa: 
PCL Sözlük
Sevenlerini zorla küstürmeye çalışıylorlar sanki, o da ne kadar kaldıysa artık.
4850 İle kıyaslarsak 4850 performans olarak üstün yalnız 4850 nin performansı kadarda yazılım sorunu var !!
'4850 nin performansı kadarda yazılım sorunu var !!'
Örneğin?
valla cok güzel yazmişsin arkadaşim aynen dediğin gibi…
Nvidea gibi bir dev bu kadar bocalayıp, bu kadar sallaparti işler yapıyorsa demekki bu sefer Ati canını iyi yaktı.İçin ilginç tarafı bu olanlar zamanında 3dfx ve Nvidea arasında yaşanmış ve galip Nvidea olmuştu(o zamanlar TNT diye bir canavar çıkarttmışlardı)ama demekki Nvidea bu zaferden ders çıkarmak yerine yeni 3dfx oldu başımıza.Yazık….
Murat abi çok iyi demişsin valla. Ah bir de ATI'ın oyun destekleri fazla olsa.800 paralel işlemciyi Crysise optimize etseler gtx280in fiyatı zaten 250dolar olurdu.Nvidia aynı yemeğin adını değiştirip ısıtıp koysun önümüze.Haber için sağolun.
Belki 55nm ler normal 65nm ler limited editiondır.
bence almak isteyen gitsin 8800GT Sonic alsın. artık Nvidia ne yapacağını şaşırdı ya da müşterilerini kazıklama peşinde.
Bir düşünün, buradaki onlarca "geek" bile bocalıyorsa artık, yüzü sivilceli ufaklıklar (kızmayın bizde öyleydik :) ) ne yapsınlar… Otursunlar ağlasınlar valla, ya da en iyisi 50 YTL'ye "512 meğabay ehram kartı" alsınlar bilgisayarcı amcadan…
@Ferhat : 512MB mı kaldı abicim, 1GB olsun 1GB. :D
Arkadaşlar kimsenin fiyatlardan haberi yok galiba, şu an piyasadaki en ucuz 8800gt*sonic, en ucuz 9800gt*sonic'den pahalı, ve 9800gt bir gıdım dahi olsa daha iyi performans veriyor, bunun nesini saçma bulup sürekli garip garip tepkiler veriyorsunuz anlayamadım bu karta. Ben aldım, canavar gibi kart. Yanlız 8800gt'de olan oc duyarlılığı bu kartta da mevcut. Cpu overclock yapan arkadaşlar bu kartlarla sakın kalkışmasın o işe çünki hemen reset sorunları peydahlanıyor, ne yaptıysak çözemedik, her tür voltaj ayarı ile oynadık, bana mısın demedi. Ve sakın fan hızını default driver hızında bırakmayın, %40-50'ye çekip ntune'dan öyle kullanın yoksa gine ısınmadan dolayı sistemi kitliyor. Çözemedik bu sorunları…
Hem 55nm'si hemen gelmeyecekmiş öyle diyor bir yabancı sitede. Bu teknolojik aletler ne yazık ki, "-Aaa şusu da çıkıyor daha iyisini alayım, busu da çıkıyor yok onu alayım" diye de olmuyor arkadaşlar, sonu yok. Alacaksanız alırsınız, piyasa eskisi gibi değil bir üst seviye kart alıp 3 sene kullanılmıyor.
yok artık bu kadar çakallığa da pes yani… pes2008
55nm olsa ne olur 65nm olsa ne olur saçma sapan bir kart 8800GT varken bunu çıkarmaya ne gerek vardıki? Nvidia uzun zamandır köşeye sıkışmamıştı umarım dahada sıkışır :)
Ekran kartı piyasası hiç olmadığı kadar hızlı değişir oldu.Bu düzende distribütör olmak da zor,ne getirseniz elinizde kalabilir.Hele fiyat ayarlamak,stok yapmak neredeyse imkansız.Nvidia da Ati de girdikleri yarışta tüketiciye zarar veriyorlar.8800 gtx aldıktan sonra 8800 gt nin daha iyi ve ucuz olduğunu gören,sonra 8800 gts ile afallayan,en son da 260-280 serisi ve bu 9800 leri gören ve elindeki 8800 gtx e 350 $ üstü para veren biri ne yapsın?Ya da 8800 gt yi piyasada bulunmayan dönemlerinde kılı kırk yararak 280$ civarına alan biri?Aynı şeyi Ati de yapıyor.Madem 4800 serisini çıkaracaksın,neden önce piyasada Ati tarafında 8800 gt ye rakip aranırken 3800 serisini çıkarıyorsun?Amaç panik mi sizce?Hemen birşey üretmeliyiz çabası mı?Hayır.Tamamen 2 firma da danışıklı dövüş yapıyor ve aracı firmalardan son tüketiciye kadar herkesi aptal yerine koyuyorlar.Yeni çıkan bir ürünle bir eski model ucuzladı diye sevinmek gereksiz çünkü alt toplama baktığınızda zarar eden yine kullanıcılar oluyor,mutlaka o kartlar birilerine satılıyor.
evet kardeşim ben zotac 9800gt ddr3 1gb aldım ve başıma gelmeyen kalmadı ve hala kullanamıyorum ben bunu sırf oyun için aldım window sta birşey yok oyunda donuyor kalıyor bana yardımcı olabilirsen sevinirim 450w psp ram 4 3,6 mhz işlemcim bunlar sorun olabilirmi
bence nvidia bir şeylerin üzerinde çok çalışıyor.
ona vakit harcadığından bu şekilde aynı cpu yu değiştirip değiştirip ortaya çıkarıyorlar.
nvidia büyük bir süpriz yapabilir.
hani derler ya "fırtına öncesi sessizlik" onun gibi bir şey.
pes dedinde aklıma geldi nvidia ea sports ati konami oluyor o zaman nvidia yıllardır aynı kartları yediriyor fifa gibi ati bi çakıyor hoooop gol :Pes 2008
"Ah bir de ATI'ın oyun destekleri fazla olsa.800 paralel işlemciyi Crysise optimize etseler"
Optimize değil mi? Kaynak gösterir misiniz, iyi optimize edilmediği konusunda?
Nvidia'dan o kadar midem bulandı ki, aynı fiyata %10-15 performanslı kart bile verse gidip Ati alırım.Kaldı ki performansta da üstte.Böyle bir yazı okumasam, şu işin arka planını hiç bilmezdim doğrusu.O yüzden 2 kere teşekkür ediyorum PCLabs'a.
4850deki yazılım sorununu merak edenler için söyliim.oyun üreticileri ve diğer bazı grafik tasarımcıları üretim aşamasında nvidia ile anlaştıkları için kullandıkları kodlamalar ve hesaplama işlemleri için gerekli uygulamalar çıkan veya çıkacak olan nvidia kartlarına entegre ediliyor.atinin paralel işlemci sayısı ne kadar yüksek olursa olsun yazılım tarafında öyle bir destekleri olmadığı için kullanılmıyorlar,bu da performanslarını düşürüyor doğal olarak.sonuç olarak ati yazılım desteğini almadığı sürece veya kartlarına gerekli yazılımsal uygulamaları bir şekilde yüklemediği sürece malesef haketmediği noktalarda kalmaya devam edicek.yine de nvidia kartlarıyla verdiği mücadeleden çok memnunum ben.
4850 hala fiyat-performans kralı
Nokta
Arkadaşlar merakımı bağışlayın; çünkü oyunlarla aram yoktur. Varsayılım ki ortalama performansa sahip bir işlemcimiz var. Sonra 19 inc, haydi bilemediğimiz 1680×1050 çözünürlüğe sahip bir ekranımız var. Bu şartlarda burada sözü edilen ekran kartı ile güncel oyunları kabul edilebilir veya makul kalitede oynamak mümkün değil mi? Yoksa 3 yıl sonra alınacak 30 inc ekranı düşünerek mi bugün grafik kartı almak mı gerek?
Bence bu yeter 19 inçle kabul edilir seviye yeni oyunları oynamaya. 3 yıl sonrasını düşünüp kart almak olmaz. O zamana 5-6 kez kartlar güncellenir.
ilginç teknik verilerin karşılaştırması güzel sonuçlar :D
forever atiş bırakın bunları yaw
@Memik Yanık
:)
Şaka olarak addediyorum bunu, 3 yıl sonrası için donanım alınır mı hiç? Bilgisayar yatırım aracı değildir, bugünün donanımları 3-4 sene sonra değerlenmez aksine amiyane tabirle "ayağa düşer". O anki ihtiyacınız neyse ona göre donanım alınız diyeceğim ama "şaka yapıyorsunuz" hissi kuvvetli bende hala :)
@ Murat Gamsız
Çoğu forumda kullanıcılar 4850 den şikayet ediyor yok oyundayken hata veriyor bi anda fps düşüyor 2 3 sn kitleniyor fln bu sorunlar bu kartın kalitesine gölge düşürüyor
4850 alınası en iyi kart heleki crosfire yaparsan of of of… Nvidia patladı arkadaslar adam gibi 55 NM ye gececekler yeni bir GPU yapacaklar osaman bişiler olabilir… ki yine iller tıkırında olmayacak çünki ATİ 40nm ye yıl sonuna kadar gececeğini acıkladı…
Bakın iyi görün iyice görün araştırın okuyun çabalayın ve göreceksinizki son teknolojiyi bize sunmak için çalışan firmanın adı ATİ… nm olarak bakın DRR teknolojisi olarak bakın HD görüntü hızlandırma olark bakın her yönden adamlar en son teknolojiyi bize ucuza sunuyorlar…
bu kadar ucuz numaralar yakılmıyor nvidia…
hala "dörtbinsekizyüzelli" diyorum
Bende dörbinaltıyüzelli agp diyorum.
iyi diyorsun en iyisini yapıyorsun
@Serkan
Bir sorunu bir karta 'yapıştırmadan' önce yapılması gereken o kadar çok deneme var ki bir ev kullanıcısı bunları yapamaz/yapmaz. Ancak çok açık bir sorun vardır, tespiti de kolaydır olur ama bunlar da çok nadir oluyor. 8800GTS'deki alt tab sorunu gibi. O yüzden temkinli yaklaşmak gerek. 4850 her yerde aynı 4850 ama kullanılan sistemler yazılımlar oyunlar vs vs kişiden kişiye değişiyor. Bu problemli bu değil diye kesin sonuç çıkartmak çok zor.
@Chrogue
Bahsettiğiniz şey yazılım sorunu değil oyun desteği. Sorun diyebilmek için bir oyunun ilgili kartta sorun çıkartması gerekir. Oyun desteği farklı bir konu. Onun zararını ATI 3800'de çekti. Destek olmayınca geri kaldı. 4800 destek olmasa da rekabet edebiliyor. Destek de gelirse GTX 280 ile yarışabiliyor.
@Memik Yanık
Gayet mümkün. Ancak biz fiyat performans dengesini de hesaba katıyoruz. Mesela 9800GTX şu an aşırı pahalı. 9800GT ise uygun fiyatlı ancak aynı kartın aynı fiyata daha iyisi de var. Onları bekleyin diyoruz. HD4850 ise bundan biraz daha pahalı ama fiyat performans dengesi daha iyi bir kart.
3 yılın hesabını yapmak imkansız. 3 yılda DX versiyonu bile değişebilir ya da şu an hiç var olmayan bir API çıkıverir :)Ya da 3 yıl sonra GPU denen şey tarih olur işlemciye gömülüp.
sanırım şöyle olacak 55nm gpu
[img]http://img214.imageshack.us/img214/8968/sparkle55nm9800gt01pc2.jpg[\img]
[img]http://img214.imageshack.us/img214/9489/sparkle55nm9800gt02vr1.jpg[\img]
çıkan bütün yeni haberlere göre sanırım hala alınası iki kart piyasada mevcut. fiyatlarının düşmesi beklenen 8800GT (her ne kadar miladı geçti densede ona denk bir kart f/p henüz yok) ler ve ati nin bombası 4850. geçen hafta sonu mavi de yapılan indirimde oldugu gibi 8800gt lerin fiyatı 159$ civarına inecek olursa en mantıklı seçenek halen bu kart olabilir. 4850 de biraz fiyat kıracak olursa sanırım benim gibi ekran kartına fazla para yatırmak istemeyip "iyi" bir ekran kartı almak isteyenlerin tercihleri bu iki kart olmaya devam edecektir gibi geliyor. (hafta sonu 8800 gt yi aldım :))
landslie amd işlemcilerde nv daha güzel benden yazması karar senin :D
alınıcak ekran kartı sadece ve sadece 8800 gt dir.
parasının hakkını sonuna kadar veriyor.Fiyat performans kralı odur.stabildir ve kendisini tarihe yazdırmış bi karttır.eğer macereya atılmak istiyorsanız oyun yerine kartla uğraşmak istiyorsanız ATİ alın .2 arkadaşımda 4850 aldı alırken bile dedim onu almayın 8800 gt alın şimdi bin pişmanlar fanı küçük aşırı sesli kart 85 derecelerde geziyor ve sistem kopmle ısınıyor.ee dedim beni dinlemediniz yok o daha hızlı dediniz
hızlı falan dediğiniz kaç fps daha hızlı değdimi şimdi.onlar kartla uğraşırken ben sadece oyunlarla 8800 gt sağolsun ama atide olsun ki fiyatlar böylece düşsün :D bu arada 8800 gt üretimi durdurulmuştur satılan stokdakiler bence sizde maceraya atılmayın.en iyi sistem stabil sistemdir kabul edin ati drıver beceremiyor ve bi çok oyun firması nvidia dan yana ve olmayada devam edecekler
Bir de palit'in 9800gt ve 9800gt sonic çözümlerini inceleyebilmek mümkün olsa :) piyasada o var çünkü…
@Anonim
E8400/HD4850/OCZ 2×2 DDR2@800 sistem kurdum..
Vista(32)/Catalyst/Dx10 kurdum..
Üstüne 12 tane oyun kurdum..
Neredeyse hepside Nvidia reklamlı oyunlar..
Pencere açıkken Kasanın sesini duymuyorum bile..
Pencere kapalıyken 9000BTU klimanın nem alma modunda düşük fandaki çıkardığı ses bile PC'nin sesini 2 kere bastırıyor..
2 tane 12lik 2 tane 8'lik thermaltake fan var üstelik kasada..
@ Emre Eren
arkadaşım senin kulaklarında bi problem mi var?yoksa sadece bilgisayarından gelen sesleri duymazdan mı geliosun anlamadım..fanların bi tanesinden 16dba gürültü çıksa (ki oldukça komik bi ihtimal bu söylediğim) 4 tane fan en azından 64dba eder,bunu sağır sultan bile duyar..
Hayır, 4 fan 64 dBA etmez. :) Ses ölçüleri toplanarak gitmiyor, mesela iki tane 30 dBA fan, bir tane 35 dBA fandan daha sessiz olabilir.
ben orda extreme bi örnek vermeye çalıştım.ayrıca sapphire toxic versiyonunda özel bi fan kullanmış,normal 4850lere göre daha sessiz deniyo ama burdaki linkden izleyebileceğiniz videodan ne kadar "farkedilebilir" bi gürültüye sahip olduğu ortada http://www.pclabs.com.tr/2008/07/31/sapphire-radeon-hd-4850-toxic-incelemesi/3/
Valla kulaklarımda bir ağrıza yok..Ama daha iyi anlatmak için şu şekilde anlatayım..Param yetmediği için eski IDE hddlerimi kullanmaya devam ediyorum 80+120 gb seagate 7200rpm lerin gürültüsü bile kasanın gürültüsünden fazla..Daha başka nasıl anlatabilirim bilmiyorum..Sana hak veriyorum bende ilk başta dBA lara bakarak "oha artık" diyordum ama iş pratikte öyle olmuyor bence..en azından bana göre..
Ekstrem örnek yok şu anda elimde ama arkadaşın fanları düşük hızlı olmalı. Bir örnek de benden; test sistemi Akasa Zen'de iki tane 12 cm fan var, işlemcideki Cooler Master Hyper UC ile birlikte duyulabilir bir ses çıkarmıyorlar, aslında aktif soğutmalı bir yonga seti kullandığımda onun ufak fanı bu toplam üç fanı çok rahat bastırıyor, kulaklarıma işkence çektiriyor tek başına. :)
vga'da o/c dönemi dx10'la bitti.zevkine bench yapın isterseniz hepsi bu.dx9 zamanı voltmod'lu o/c'la 7600gs'te %70 kadar o/c yapıp net %60 fps artışı sağlamıştım.ama yeni oyunlar zaten dx10 ve o/c'siz olanlarla farkedilir bir fark olmuyor.hadi 7600 eski diyelim ama son zamanlardaki test değerleri de dediğimi doğrular nitelikte.bu durum yakında vga soğutucu piyasasını da vuracaktır.
insan utanır yha herşey aynı herşey
Gerçekten bu sefer nVİDİA AMD/ATI den iyi darbe yedi.8800GT'den hiç farkı yok .Ama beğendiğim bi yanı oda iyi o.c oluyor.Zaten AMP Edition o.c li.Bu kadar o.c olabilmesi bu kartı alınabilir kılar.
Murat Bey, 4850 CF hakkında bilgi sahibi olduk çok teşekkür ederiz. SLI testleri yapmayı düşünüyor musunuz ? Örneğim fiyatı makul bi seviyeye inen 8800 GT AMP için ?
@Engil Tezel
Yakın gelecekte düşünmüyoruz SLI testi. CF testlerine önem vermemizin sebebi platform genişliği. Daha da daraltırsam Intel desteği.
8800 gt baska alınası bir kart yok suan piyasada. hem fiyatı hem de performansı ortada söze gerek yok.. 2-3 fbs kaybı icin bilmem ne markalara fiyat bayılmak akla mantıga sıgamaz. zotac 8800 gt amp modeli ismini tarihe yazdıran bir kart suan piyasada 260-270 ytl gibi komik bir fiyatta iken bu kartlara 300 ün üstünde para vermek apayrı bir aptallık olur…!
38. Emre Eren – 7 Ağustos 2008 – 18:13 tarihli mesajında; 2 tane 12cm lik 2 tanede 8cm lik Thermaltake Fan var kasanın sesini bile duymuyorum demişsin. İyide bende kasanın kendi 8cm lik baya eski fanını çıkardım (kasada tek ses yapan oymuş) yerine yeni bir 12cm Thermaltake led Fan taktım Noise: 21 dBA diyor ama acayip ses yapıyor kasadan gelen ses yine sadece bu fandan. Everest te kasa fanı: 2000rpm lerde dönüyor acaba normalmi bu merak ettim…
arkadaslar yorumların cogunu okudum
ben 4850 aldım hıs sın ama memlun kalmadım
crysis oynayacaksan 8800 veya 9800 tarzı kartlar almanızı tavsıye ederim 4850 crysisde bi anda kapanıyor bir cok bu sorunu yasayan arkadaslar
var bana inanmayan varsa goruntulerle ispatlaya bilirim.4850 iyi bi kart testlerden de iyi sonuclar alıyor ama crysis gelince fps dalgalanmaları yasıyor nvidia 9800 gt 1gb bi kartını kullanıyorum hic sorun yasamamaktayım bende eski bi ati kullanıcısıyım ama ısın aslı belli nvidia driver sorunları yasanmıyor ati nin teknoloji geliştirdigi kadar yazılımda geliştirmesi gerek ati 4850 icin olan butun driverlarını kurdum sorundan kurtulamadım ben aldıgım yer goturdum crysis deki donmalar oldugunu ve kitlendigini belirtim.Bunun uzerine incelediler kartı ve para iadesine karar verdiler.
urunde hiç bi sorum yokmus guya :)
arkadaşlar daha dün 4850 aldım şimdi bunları okuyunca tırstım valla götürüp geri verim bari yerine başka bişey alayım
dün vatan bilgisayardan ztc 9800 gt amp 512 mb aldım, henüz gelmedi ama gelince izlenimlerimi tekrar yazıcam, kişisel fikrim küçük farklara bu devasa fiyat farları ödenmez, hem hesaplı hemde performanslı nvdia derim… paranız çoksa sizin bileceğiniz iş, sonuçta 3 sene sonra hepsinin akıbeti aynı olmayacakmı?
slm.Benim anakart msi p45 neo3.Hdmi ses bağlantısı için extra ses kartı gereklimi anakartın bağlanabilecek yeri varmı
hiz diolar onu diolar felan hikaye 4850 güzel performanslı aldım kullandım 2 gün sonra iade oynayamadim 2 gün boyunca yaptıgım tek şey driver bulmak yok bu driver %30 performanslı bu %10 :S yok driverlardakia kodları degistir :s zotac 9800gt amp edition şaşmadı bi oyunda şimdiye kadar gta4 oynadim crysis cod4 ve pes2010 hepsi tam performans ve mükemmel görüntü 8800gt fark yok diyenlerede test ettik fark var !!!
Arkadaşkar bende bir kaç hafta önce internetten araştırmalarım sonrasında performans ve fiyat olarak 4850 de karar kıldım ve birde 500 wattlık pws aldım ilk denemem crysis oldu ama şok…. bırakın oyunu düzgün oynamayı oyundaki grafikler bile oyuna girdikden bir 20 30 sn sonra kendine geliyordu. Her 10 snde birde oyun 1,2 saniye donuyordu bu arada cpu(Q8300) mem(DDr3 2gb) 20, 30 dklık denemenin sonunda pws yandı direk vatanbilgisayara götürüp durumu anlattım ve 9800 GT 1 Gb ile değiştirdim pws yerinede makinaya bir 2 gb daha ram takviyesi yaparak 4 gb ye çıkardım ve şu an açamadığım veya sorun yaşadığım hiç bir oyun yok bu yuzden tavsiyem 9800 GT DDR3 1GB gönül rahatlığı ile kullanabilirsiniz Not:Green Edition alırsanız yüksek pws yede gerek yok bende asus 350 watt ve sistem çoook stabil çalışıyor…
ben o zotagın varya taa… lanet ediyorum 256bir ddr3 1gb bu karta donuyor sadece oyunlarda neden olabilir diyorum
Allahdan ben almamışım bu kartı sizin yazınızı okuyunca almadıgıma çok sevindim..Bu tarz konularda bilgi paylaşmaya devam edin lütfen..
ben axle 9800gt kart aldım ve çok memnunum bundan önce elimden hd 4850 msi geçti inanın oyun oynaya mıyorsunuz ati bana göre mesala 3 d mark gibi test proğramlarını kartlara optimize ediyo ve karşılaştırmalarda göz boyuyo ben pc de gta4 den başka oyun oynamam msi hd 4850 ile oynarken gölgeler mediumdan yukarı çıkarınca 1 dakka sonra oyun kapanıyodu hiç bir hata vermeden direk kapanıyodu axle 980gt aldım sırf bu ikisi birbirine rakp diye dedim bir test de ben yapayım açtım gta 4 ü kartı ilk taktığımda 1 2 gün full hingte oynadım tabi taktir edersiniz ki ne kadar kuru kondansatör kullanılsa da performans düşüyor şu an alalı 9 ay oldu gta 4 ü herşey hinte sadece gölgeler low da oynuyorum onuda sanısam işlemcim yüzünden very hinge alaıyorum çünkü işlemci %100 olarak çalışı yo he buarada işlemcim amd athlon x2 3.5 buda amd oldğundan çok kötü bir işlemci YENİ ALICAKLARA TAVSİYEM EĞER DİYORSANIZ OYUN KAPANINSA YENİDEN AÇARIM AÇAMADIĞI OYUNLARI OYNAMAM HD 4850 ALIN AMA 1 2 FSP YÜZÜNDEN 9800GT DEN VAZGEÇMEYİN Kİ DEDİĞİMDGİBİ BU TESTLERDE BİR BOK LUK VAR ATİNİN Bİ OYUNU VAR VE GÖRDÜĞÜNÜZ GİBİ OYUN BENMARKLARINDA 9800GT HD 4850 CF Yİ BİLE GEÇMİŞ BİDE ÜZERİ NE GÖRÜNTÜ KALİTESİ VAR PHYSX SÜPER BEN KARTI OC YAPTIM VOLT VEMEDE 760 İŞLEMCİ 1750 SHADER 2000 BELLEKLER GERİSİ SİZE KALMIŞ
elimde 9400 gt 512mb 128bit ddr2 ekran kartı var
fazla oyun oynamam (online oyun dışında)
bu karta 1920×1080 82 ekran tvde en son oynadığım oyunlar :
Blur, Burnout Paradise, NFS hot pursuit, left 4 dead 2, GTA 4
bu kartı alın demiyorum ama yeni çıktı diye gidipte boşa para vermeyin kartlara
resimler silinmiş galiba gözükmüyor