47 Mesaj »
Yazdır
Arkadaşına Gönder

Değişmeyen tek şey, değişimin kendisidir.
Test sistemlerimizi ara sıra güncelliyoruz. Zamana ayak uyduramayan ve eskiyen bileşenler, yerlerini yeni modellere bırakıyor. Elbette bu değişimin yan etkilerini acı bir şeklide yaşıyoruz. Test sonuçlarından oluşturduğumuz veritabanı sıfırlanıyor. Bir anakartın değişimi, tüm test verilerinin resetlenmesi anlamını taşıyor.
PC Labs editör kadrosunun en vukuatlı editörlerinden biri olan ben, anakart ve ekran kartı yakmakta ilk sırada yer alıyorum. Aslında durum kişisel değil; kesinlikle iş icabı :) . Firmalardan aldığımız ürünleri incelerken, bileşenlerin sınırlarını zorluyoruz. Hatta bir ara bana ne iş yaptığımı soranlara "bilgisayar parçalarını alıyoruz, canlarına ot tıkayıp, yakıp gönderiyoruz" diyordum. Komik görünüyor ama işin aslı bu. Eğer gelen ürünleri nazikçe test etmeye kalkarsak okuyucu kitlesine de en küçük bir faydamız dokunmaz.
Bu zorlu çalışmalardan en çok etkilenen bileşen olan Gigabyte GA-P35-SL3 anakartım, üzerine işlemci/ekran kartı ve kuzey/güney köprüleri soğutucuları takılmaktan dolayı artık vida tutmaz hale geldi. Yapılacak iş, bu kartı emekliye ayırıp yenisi ile yola devam etmek.
Hazır yeni test sistemini güncellemeye soyunmuşken, değişimi sizinle paylaşmak istedim. Aslında bu yazıda anlatmak istediğim temel konu "kuzey köprüsüne kaynaklanmış halde duran pasif soğutucunun sökülmesidir". Daha önce de RAM'lerden pasif soğutucuyu sökmeyi göstermiştik. P-35 yonga seti üzerinde bulunan soğutucunun çıkarılması çok basit. Yonga yüzeyinin küçük alanı, soğutucunun da sökülmesini kolaylaştırıyor. Ancak X-38 ve X-48 yongalarının yüzey alanı nerdeyse işlemciyle yarışacak kadar büyük. Deneyen varmı bilmiyorum ama Asus'un X-38 ve X-48 serisi anakartlarının kuzey köprüsü üzerinde bulunan pasif soğutucu, yonga ile organik olarak birleşmiş. Ayırmak nerdeyse imkansız. Ama bu sorunun bir çaresi var…
Temel olarak ekran kartı soğutucu testlerinde baş rol oynayacak, ancak olası işlemci, DDR3 ram ve ekran kartı testlerine de hazır tim olarak görev almaya aday Asus P5E64 WS Professional anakart. Bu anakart kasaya bir kez yerleştirildikten sonra emekli olana kadar yerinden kıpırdamayacak:

Asus'un yeni anakart serilerinde standart haline getirdiği MOSFET'lerden başlayarak, kuzey köprüsü ve güney köprüsünü de içine alan bakır tümleşik soğutucu:

Fotoğraf makinesine güzel poz veren bu pasif soğutucu, anakartın en can sıkıcı bileşeni.

Guzel bir calisma; elinize saglik. Merak ettigim bir nokta bu isi borularini kestiginizde icinden herhangi bir sivi veya gaz cikti mi?
@Mehmet Emin Karahan,
Isı borularını kestikten sonra, herhangi bir sıvı akışı ile karşılaşmadım. İçlerinde gaz bulunuyor, çünkü yüksek devirli kesicinin, ısı borularını kestiği yerde çok ama çok küçük su damlaları oluştu.
yazı gerçekten de güzel olmuş ancak bunun yapılmasını tavsiye edeceğimi sanmıyorum…
anakart üzerindeki bloklar ve bakır boruların toplam yüzey alanları anakartın tamamnın ısınma yüzdelerinin hesaplanması sonucu ortaya çıkan değerlere göre oranlanıp yapılmıştır… bu yüzden kesilip biçilip alanın azaltılması ve sadece kuzey köprüsünün soğutucusunun değiştirilmesi diğer bileşenlerin (mofset ve güney köprüsünün) kesilen parçalarla soğutulmaya çalışılması ciddi sorunlar doğuracaktır… bu şekilde bir soğutucu değişikliğinin tek mantıklı açıklaması hız aşırtma yapılacağından anakart üzerindeki soğutucu bloklarının "bütün" halinde bile yetersiz kalacak olması… kaldı ki aşırı voltaj yüzünden daha çok ısınacak olan mofsetler ve güney köprüsü (ciddi hız aşırtmalarda güney köprüsü aşırı ısınan bir bileşendir…) alanı ufaltılmış bakır bloklar yüzünden çok daha az soğutulacaktır… bunun sonucu mofsetler yanabilir güney köprüsü yanmasa bile ısınma yüzünden hız aşırtma yapıldığında stabilitesi bozulabilir… siz siz olun eğer anakarttaki bloklara el atacaksanız hepsini değiştirin… yoksa böyle bir işe bulaşmamak an iyisi (sadece termal macunlarını iyileştirmek için söküp yerine geri takın)…
kuzey köprüsünün ısı tabancasıyla ısıtılarak soğutucu bloktan ayrılma fikri ancak çizgi elektronikten köprülerin değişimi sırasında kullanılan sıcaklık değeri ve süresi öğrenildikten sonra uygulanması gerektiği düşüncesindeyim… tamam 100 derece belki köprünün lehimlerini bırakmasını ya da arızalanmasına neden olmayabilir ancak her anakartta farklı ısılar uygulandığı kesin (çiplerin boyut ve bacak sayısı farkı yüzünden)… bu değerler soruşturulduktan sonra bu işe kalkışılması anakartınızın yararına olacaktır…
dip not: çizgi elektronik istediğinizde kendisi sorunsuz bir şekilde bu blokları sökmenizde yardımcı olacaktır… zamanında anakartımın termal macunları AC5 le değiştirme düşüncemi onlarla paylaşmış ve yapmak istediğin buysa anakartı getir senin için soğutucu blokları sökelim önerisini vermişlerdi… aklınızda bulunsun…
Yapılabiliritesi yok. Bunun sebebi kullandığınız araçların son kullanıcıda bulunmaması.
@Aris Murat Dülgeroğlu,
"anakart üzerindeki bloklar ve bakır boruların toplam yüzey alanları anakartın tamamnın ısınma yüzdelerinin hesaplanması sonucu ortaya çıkan değerlere göre oranlanıp yapılmıştır… "
Teorinize katılmak pek mümkün değil. Bu anakartın üzerindeki pasif soğutucuların performansı, tek döngülü su soğutma sisteminin çalışma prensibi ile aynıdır. Birbirlerine ısı boruları ile bağlanan farkı ebatlardaki soğutucular, ısı alışverisi yaparak dengeli bir soğutma sağlarlar. Yani çok ısınan kuzey köprüsünün sıcaklığı, standart çalışma frekanslarındaki daha soğuk güney köprüsüne taşınır. Eğer MOSFET ısınmıyorsa, ısı boruları sayesinde diğer bileşenlerden ısı alır. Özetle bu tasarım çok mükemmel değildir.
MOSFET'lerin üzerindeki pasif soğutucular, kasa üzerinde bulunan fanlar sayesinde görevlerini yerine getirecektir. Bu yüzden MOSFET'lerin yanması gibi durum söz konusu olamaz.
Bir teknik servis, kuzey köprüsü soğutucunu çıkartmak için 400 derece kullanıyor :)100 derecelik bir ısı, anakarta zarar vermez. Ancak yinede sıcak hava tabancasını kullanırken etrafını kapatmakta fayda var. Bunu yazıda belirtmiştim.
@KIFO ,
Bu yazı, anakart üzerinde bulunan soğutucuların sağlıklı bir şekilde nasıl çıkartılabileceğini anlatıyor. Yarın bir gün su soğutma sistemine terfi eden bir kullanıcı için, soğutucuların nasıl söküldüğünü görmek faydalı olacaktır.
Kullanılan iki elektirikli el aleti her evde bulunmayabilir. Zaten bulunması da gerekmiyor. Sıcak hava tabancasının yerine saç kurutma makinesi, Dremel el motoru yerine de ince bir kıl testere rahatlıkla iş görür.
Termal macun artıklarını temizlemek için SENTETİK TİNER kullanıyorum.
Bende tiner kullanıyorum… sonrasında asetonla iyice temizliyorum..
@Haluk Sekendiz
"Bir teknik servis, kuzey köprüsü soğutucunu çıkartmak için 400 derece kullanıyor :)
bir derken bunu yapan servis gerçek anlamda yetkili bir servis mi merak ettim doğrusu?çizgi elektroniği buraya eklemiş olmam Türkiye çapında güney kuzey köprülerini sökebilecek teknolojiye sahip tek servis olmasıdır (yoksa boya sökme tabancasıyla bırakın soğutucu bloğunu sökmeyi, kuzey-güney köprüleri söken tanıdık teknik servis çok ancak sistemin çalışma garantisi verilemiyor)… kaldı ki buradan çıkacak ısı değeri limit olmamalıdır çünkü sökülen köprüler zaten arızalı olup tekrar kullanılmayacak olduğundan üzerlerine ne kadar ısı uygulandığı o kadar da önemli değildir…önemli olan yeni köprüler lehimlenirken uygulanan ısının miktarıdır ki bizi bu ilgilendirir… eğer bu değer boya tabancasına yakın bir değerse o zaman sorun yaşanma ihtimali büyüktür…
bir önceki anakartım olan STRIKER EXTREME de güney köprüsü aşırı ısınma yüzünden kendi lehimlerini atmıştı ve 100 dereceye kadar çıktığını sanmıyorum çünkü aşağıda belirteceğim düvenlik önemleri devredeydi ve sistemim hiç bu yüzden kapanmadı… :)
güncel anakartlarda köprülerin güvenliği için 90 derecelik bir ısı sınırı konulmuştur bu değere ulaşıldığında sistem kendini korumaya alır ve kapatır… bunun nedeni bunun üzerindeki ısıların köprüye zarar vermesidir…soğutucu bloğuna uygulanacak olan 100 derecelik ısı aynı anda termal macundan geçerek çipsete de ulaşacaktır… bunun da pek faydalı olacağını sanmıyorum…
"Sıradan bir lehimin erime sıcaklığı 182 santigrad derecedir."
bu ibare doğrudur ancak anakartlarda standart lehim kullanılmamaktadır… üretim aşamasında PCB de az da olsa çok ince bir lehim tabakası bulunur ve bileşenler anakartın üzerinde olmaları gereken yere sadece bırakılır o halde anakart bir bölmeye girer ve orada çok kısa bir süre belirli bir ısıya maruz bırakılarak lehimin sıvılaşıp bileşenlerin anakartla birleştirilmesi şağlanır… bu olay sadece bir kaç saniyede gerçekleşir… bu yapılırken bileşenlerdeki plastiklerin erimemesi aklınızda ısı konusunda belirli bir sınır koyacaktır diye düşünüyorum…
köprüyü zımparalama kısmında ise bunu yaparken zımparanın tabanı düz olduğu bilinen bir tahta parçasına düzgünce yapıştırılması gerekmekte… bu sayede düz bir alan korunarak zımparalama işlemi yapılır ve blok takıldığında yüzeyde eğrilik olmadığından tam bir temas sağlanır… ayrıca sadece 1200 kum yeterli olmaz… oluşan çiziklerin bırakılacak olan lekelerden sadece %1 – 2 arası kadar daha iyi sonuç verecektir… daha sonrasında gene tahtaya yapıştırılmış 1500 1800 2000 kumla üzerinden geçilmesi ve bunun sonucunda elde edilmiş aynamsı yüzeyle daha pürüzsüz ve düzgün bir yüzeye sahip olunacaktır… bunu bu kadar detaylı anlatmamın nedeni dana önceden yazısını yazdığınız soğutucu parlatma rehberine dayanarak yazdım… http://www.pclabs.com.tr/2008/03/14/sogutucu-parlatma-rehberi/ (bu yazıdaki metal parlatma cilası kullanımını ısındığında termal macunla etkileşime girip soğutmayı etkilediğinden uygulanmasını önermiyorum…)
Çok güzel ve eğlenceli bir yazı olmuş. Gülmekten bir hal oldum yine. Teşekkürler. :D
Eğlenceli bir yazı.Ama 2 blok için bu kadar zahmete girilmez.Umarız bunları ASUS yetkilileri görmez. :D
@Aris Murat Dülgeroğlu,
Teknik servisten bahsederken, elbette bizim mahallenin bilgisayarcısı Ahmet abinin merdiven altındaki teknik servisini kastetmedim. Umarım, anakart üzerinden soğutucu sökmek için sıcak hava tabancasını 400 derecede kullanan teknik servisin Asus Türkiye olması sizi tatmin eder.
Sanırım soğutucu parlatma rehberi ile, bu yazıdaki zımpara uygulamasını karıştırdınız. Bu konudaki zımparalama işi, sadece yüzey üzerindeki katılaşmış artıkları temizlemek için yapıldı. Yüzeyi parlatmak yada düzeltmek için değil.
yazık etmişler bana versenize soğutucuyu :D
Acaba ovma tozu ve bulaşık süngeri ne kadar başarılı olurdu bu temizlikte, ıslatma değil ama azıcık nemlendirme ile. Metale aşındırma etkisi çok az. Artık başka anakartlarda denenir :D Eğlenceli bir yazı idi.
Güzel bir inceleme ve güzel bir anlatım.Okurken keyif aldım doğrusu.Yapılması kolay ve zaten su soğutma takacak olup, kuzey köprüsü bloğu olanların mecburen yapması gereken bir işlem.Tek sorun şu sıcak hava üfleyen aleti bulmak :) Cep telefonu teknik servisimiz varken, masaüstü sabit olanlarından kullanıyorduk biz de ve telefon boardlarına 100 derece verdiğinizde PCB ile sökülecek çip gülerken, lehimler kasıntı tavrından taviz bile vermiyordu :) Kısacası 100 derecelik sıcaklık hiçbir parçaya zarar verecek bir sıcaklık değil asla. Elinize deydirmeyin sadece :)
benim ençok ofsaytlar hoşuma onlar daha çok penealtı gibi geri dönüşü yok
ben neredeyse siradan bir anakarti kasaya monta edemiyorum, ilk denememde pek zorlanmistim.
zor bir alan ve dolayisiyla herkesin yapabilecegi is degil. sizi tebrik ediyorum..
İlginç bir inceleme olmuş, özellikle tarz bakımından. Gülmekten yarıldım okurken. :)
Yazı çok keyifli olmuş. Haluk Bey teşekkürler. Ancak bunlar becerikli ellerin işi. Ben böyle ince işlerle sıklıkla uğraşmayan tecrubesizlerin ilk deneme olarak böyle bir denemeye kalkışmasını tavsiye etmem. Anakartı hiç ellemeden bana hediye etsinler daha iyi. Bi Allah razı olsun derim en azından. Kar kardır.
Benim elime çok eskiden bir celeron işlemcili sistem geçmişti. Çalışmıyordu o yüzden işlemciyi değiştirip başkasıyla denemek istedim ancak daha soğutucuyu sökeyim derken işlemcide onlan beraber geldi. Neyse anakartın bozuk olduğunu anladık ve kabarmış 2 kapasitörü elektronikçi arkadaşım değiştirdi. Ancak o İşlemciyi soğutucudan ne yaptıysam ayıramadım. Ben japon yapıştırıcısıyla yapıştırmış bir zeka özürlü demiştim ama demek böyle tuhaf bir kaynaştıran "şey" hakikaten varmış. Ama bence Asus bu yazıyı okursa, bi de üstüne benim bu yazıyı da okursa, Asus bundan böyle o tuhaf "şey" in içine bide japon yapıştırıcısını da katarsa bence o çok gelişmiş saç yakma makinesini gerçekten 640 watta kullanmak gerekebilir.
Şu anki anakartım MA78G-DS3H ve güney köprüsü soğutucusu resmen "oynuyor" yerinde. O yüzden zorlanmam diye düşünüyorum :D yazı için de teşekkürler…
deep_veed çok basit dikkat isteyen şeyler saçkurutma makinasına bayıldım karıma birtane almam lazım :)
haluk bey tekrar kulanılan soğutucular su soğutma sistemine dahil etseydiniz bakır borlar kolay şekil verilebiliyor kaynak yapılabiliyor çok tatlı yada fantastik bir ilki başarmış göstermiş olurdunuz diye düşünüp yazdım :)
Çift yönlü boru olsa muhakkak düşünürdü bence ama devirdaim yok onlarda…
Chipset icin Su sogutma:
Anakarti isitip isitip suyla sogutmak,
Kuzey koprusunu su sogutmaya ihtiyac duyduracak kadar yuksek degerlerde overclock yapmak icin cebiine guvenmek gerek sanirim.
Hali hazirda yerlestirilmis gayet stabil bakir bir sisteme dusuk devirli kucuk bir fan takarakta iyi sonuc alinabilir bence.
bakiri isit, kes dogra zimparala olmadi birde yagla baktin olmuyo ACE ile temizle :)
Tabi bu operasyonu gerceklestiren editor detayli bir sekilde yapma sebebini daha dogrusu ihtiyacini anlatip nasil yaptigini bizlerle paylasmis guzel deneyim.
Lakin bunlari deneyebilecek kisiler ve ugrayabilecekleri zararlar konusunda daha ciddi uyarilar yapilabilirdi.
Ornegin o sogutma sistemini keserken kendisindende bir kac parcayi kesebilecegi gibi.
yada o bakiri o makineyle isitmaya calisirken parmak pirzola yapabilir.
Esprituel icerikli yazilarda uyarilar pek ciddiye alinmaz genelde.
Ote yandan cidden merak ettim bu anakartla ulasabildigini overclock sinirl nedir?
Degiyormu degmiyormu onu merak ettim.
güzel çalışma "özgür ruh" çalışması gayet hoş kural tanımayan ve sonuç alınabilecek çalışmalar.çok hoşuma gitti
böyle güzel yazılar neden bu kadar olumsuz tepki alıyor anlamıyorum. zaten bu yazı son kullanıcıdan ötesi olmak isteyenler için yazılımış. elinize sağlık.
benim anlamadığım kuzey köprüsü üzerindeki macunu temizlerken zımpara yapıldığında biraz parlak yüzey zedelenmiş anakartta bozulma oldumu yoksa zımparalanan yüzey boş bir tenekemi
@taylan,
Chipset'e herhangi bir zararı yok. Zımparladığımız yüzey "kaplamadır".
Çok güzel bir yazı olmuş, teşekkürler. Kuzey köprüsünün zımparalandığını ilk defa sizde gördüm, gerçekten ilklerin incelemesi olmuş :D Zımpara kelimesini okuyunca içimden "yok artık Lebron James :D" demek gelmişti. Ancak siz de dikkat etmişsiniz o kuzey köprüsündeki gıcık macun benzeri yapıyı Asus hep kullanıyor. Benim eski Asus 945 yongalı anakartımdaki kuzey köprüsünde bile aynı macun veya benzeri vardı. Pasif soğutucunun alt kısmının rengi pembensi ve macun o kadar yoğundu ki sıcak su altında bile eritememiştim. Sonrasında uğraşmamıştım. O kadar para verip aldığımız Asus bir arctic silver macunu bizlerden esirgiyor yani :D
@A. Ertürk
Benim p35 in kuzey körüsü de kendi kendine boşandı :) Fan taktıydım üstüne böyle bir atraksiyona gerek kalmadı…
Bu firefox neden unutuyor ismimi ve e-postamı :@
O anakarta kıyılır mı ya, bence manyak bi görüntüsü vardı.
Millet ağzının suyu aka aka bakıyor o karta siz ne hale getirmişsiniz :) Ama eğlenceli bi yazı olmuş, teşekkürler…
Bu Site Çok Faydalı Ve Çok Yararlı Olucak Benim İçin Herkese Tesekkurler
Bu çalışmayı bir de tersten yaparsanız asıl o zaman ilginç olacak.
"Aynı sistemi eski haline nasıl getirdik" diye bir inceleme bekliyorum :)
Çok ince işler bu işler, öyle her önüne gelen kalkışmamalı bencede, deep_veed dediği gibi… Yazı içinde teşekkürlerimizi iletiriz ellerinize sağlık… Benim anlatacağım durumum biraz basit ve farklı olacak ama yinede yazayım, bilmeyen ellerde bile en basit görünen iş nelere sebep oluyor anlayın…
Benim sorunum İşlemci soğutucu fanından yanaydı mecburen değiştirmeye kalktım. LGA775 uyumlu AKASA 961 almıştım. Intel kendi soğutucu fanı çıkardım ama yeni Fanı yerine takmaya çalışırken çok zorladım Fan anakarta üstten takmalı yani altından vidalamaya gerek olmamayn cinsden. Baya bastırrdım anakarttadan (Gigabyte) çatırdı sesleri geldi falan işlemciye zarar verecek diye ödüm koptu. Fanın dört tarafındaki klipsler belli sırayla itilmeyliymiş onuda yaptım yine olmadı. İşlemciyide alalı birkaç ay olmuştu ya mefta olursa ne yaparız diye söylendim. Meğerki fan klipslerini karşılıklı taraflartan yanlış çekiştiriyormuşuz karşıklık tarafdan belli sırayla ikisine aynı anda basınca nihayet takıldı. En korktuğumda yeni fanı üzerinden bastıra bastıra takmaya çalışırken işlemciye baskı olmuşsa başıma gelecekler içindi ne güzelde Thermal macunu güzelce silip yeniden sürmüştüm. Ama bir sorun olmadı şükür. Yüksüz eski fanda 80-90C lerdeyken şu an 25-30C lerde… Ah birde şu HDD yi bir soğutmayı başarabilsem oda sıcaklığı 20-25C de olmasına rağmen HDD 35C lere çıkıyor nedense işlem yapmadığı halde çok garip (Yazın sıcaklık 30-35C ise bizim HDD 40-45C lerdeydi yinede sapasağlam maşallah.. SeaGate 7200rpm 8MB cache)…
soğutucuları çıkartmadnda anakartın üzerinde kesebilirdik. neden öyle yapmadınız
Yazının amacı soğutucu sökmek olduğundandır.
@baris karapinar,
Anakartın zarar görebilme ihtimalinden dolayı.
Çalışma için çok teşekkürler…
güzel işe yarar bi çalışma ellerine sağlık abi
asus maxımus x38 in kuzey köprüsündeki pasif soğutma nasıl sökebiliriz.
pasif soğutmayı aldığında ne yapmak istediğini ifade edeblirmisin , ankaradan biri isen anakartını bana bırak istediğin gibi söküp çokarıp kesip biçebilirim istersen :)
mosfet ve güney köprüsünün pasif soğutucu borularını su soğutma sistemine eklemek güzel olurdu :D
amd-ıntel stok fanlarını cıkarma takma olayını da öğretmenizi umuyorum
hocam normal bir yazı gibi geldi bana ilk başta ama zımparayı görünce yok yok bu pek de normal bir yazı değil dedim. sonradan sıvı soğutma çözümünü görünce iyice koptum. Nasıl bir hayal gücü bu maaşallah Allah nazardan saklasın çok güzel bir çalışma. Isı tabancaları falan baya bir güzel. Fakat aklım ısı borularında kaldı. onları kesmeyip su soğutma bloğunun yerini tuttuğu bloğu sadece kesseydiniz daha iyi olurdu gibi(Olurmu bilmiyorum ama). AMD sistemlerede böyle güzel mod'lar baya bir yakışır diye düşünüyorum. AMD sistemler içinde buna benzer bir çalışma gösterirseniz bir amd fan'ı olarak çok sevineceğim. Bu arada "İnsanlar içinde sakın zımparalama işlemi yapmayınız." uyarısı çok güzel. Kaliteli bir espirili uyarı :):) Bazı donanımların üzerinde düşünüyorumda muhuhahah
ilgilnç bir çalışma teşekkürler
Bu kadar işin sonucu ne peki? bunu yapmaya kalsak bize faydası ne olacak, sonuç kısmında biraz da bunlardan bahsetseydiniz daha iyi olursu sanırım. Yine de elinze sağlık eğer bir gün böyle bir anakar, sıvı soğutma blokları ve diğer techizatım olursa kesin yaparım :D
ben anakrtın arka yüzeyinde kilileri tornavidayla çıkartmya çalışınsa anakartı çizdirmiştim.
tabi çöpe p5nd2 sli modeliydi erken emekli olmuştu.
bilgi + tecrübe şart bu tür hassas konularda.
Zımpara sonrası oluşan demir tozları bence çok tehlikeli.Bu demir tozlarının ram yuvalarına yada işlemci soketine girdiğinde oluşabilecek durumları siz düşünün…Hiç bir gereği olmayan davranışda kuzey köprüsün zımparalanması..Bu iş için özel temizleme ilaçları kullanılabilir…